OGM allez au bout de votre demarche

Mince enfin !!!

En France, peut on être pour les OGM, sans être taxé ; d'être sous l'influence des lobbies ????

A tous ceux qui refusent toutes formes de progrès, dans les domaines de l’agriculture et autres. Je leur dit, allez au bout de votre démarche :

- je leur demande de ne pas consommer les fruits et légumes hors saisons
- je leur demande de ne consommer que les fruits, céréales et légumes Bio certes, mais produit a proximité immédiate de leur habitation (CO2 oblige)
- je leur demande de refuser tous fruits et légumes, issus de l’hybridation et des greffes car ce sont aussi des OGM : Donc plus d’agrumes,…
- Je leur demande de ne pas consommer les fruits, céréales et légumes, qui ont été importés jadis: Soja, Pomme de terre, Maïs,…..
- Je leur demande de ne pas consommer les fruits, céréales et légumes, issus des sélections INRA…

Si vous êtes animés de convictions profondes, allez au bout de votre démarche ou cesser de courroucer les gens qui ne pensent pas comme vous


Stephane BOUBEE

Ce qui me chagrine dans l'OGM, c'est la stérilité de la plante...

Le risque pour la santé ne semble pas avéré pour le moment, mais la stérilité de la plante est réelle, et donc inacceptable!

Tout le reste n'est que du vent.

Donc à titre personnel, je ne vais pas suivre vos (fabuleux ) conseils, et continuer mon rejet citoyen de cette nouvelle pollution génétique d'envergure qui approche.

Mais je vais également continuer de manger des fruits/légumes métissés car en plus d'êtres savoureux, leurs graines/pousses se trouvent facilement...

Monsieur BOUBEE à un argumentaire qui semble sortir tout droit du manuel du militant anti gauchos...
Ou de l'actionnaire Monsantos

Confondre manipulation génétique et croisement...

C'est énorme! Magnifique!

Admirable poisson d'avril...

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Ce qui me chagrine dans l'OGM, c'est la stérilité de la plante...

Le risque pour la santé ne semble pas avéré pour le moment, mais la stérilité de la plante est réelle, et donc inacceptable!

Tout le reste n'est que du vent.

Donc à titre personnel, je ne vais pas suivre vos (fabuleux ) conseils, et continuer mon rejet citoyen de cette nouvelle pollution génétique d'envergure qui approche.

Mais je vais également continuer de manger des fruits/légumes métissés car en plus d'êtres savoureux, leurs graines/pousses se trouvent facilement...
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Très bien, débat-on-en ? Bonne intervention !

La stérilité des semences n’est pas l’apanage des OGM. Savez vous que la très grande majorité, pour ne pas dire l’intégralité, des semences actuelles sont stériles ?

La stérilité des semences, conduit l’agriculteur à une dépendance de fait vis-à-vis de son semencier et de sa coopérative agricole.

Contrairement aux temps jadis, l’agriculteur ne réserve plus, une partie de sa production de l’année passée, pour ses semis de l’année.

A titre personnel, je serais tout à fait pour un projet de loi interdisant, au titre des pratiques commerciales, la stérilisation des semences, puisque cette action fausse la concurrence entre semenciers.
Un agriculteur par ailleurs se voit aussi obligé par sa coopérative, à cultiver un type de semence et une surface, définie par cette dernière. A savoir aussi que les coopératives, définissent les types, périodes et volumes des pesticides et engrais que ces derniers doivent épandre.

Pour ce qui est des pollutions génétiques, un peu de sérieux nous habitons a proximité immédiate d’un aéroport, tous les jours soumis à l’importation d’espèces exogènes invasives.

Le Gaulliste libérale que je suis est pour « l’interdiction » de la stérilité des semences et des contraintes imposées par les coopératives. Mais aussi pour les OGM.

Allez, vous pouvez jeter les pierres !

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par Sonix Hier à 16:38
Monsieur BOUBEE à un argumentaire qui semble sortir tout droit du manuel du militant anti gauchos...
Ou de l'actionnaire Monsantos

Confondre manipulation génétique et croisement...

C'est énorme! Magnifique!

Admirable poisson d'avril...
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Un peu pauvre en arguments !
Peut mieux faire !

Bien évidemment, il est plus facile de lancer l’anathème, que de réfléchir par soi-même ! Mais encore faut il être équipé pour.

Oui je suis de droite.
Oui je suis gaulliste.
Oui je suis libéral et alors ?

Mes convictions me construisent et ne m’aveuglent pas.

Pour ce qui est de mes compétences professionnelles, elles dépassent très certainement de loin les vôtres en matière de questions d’environnement.
Je ne confonds point l’hybridation, le croisement et les manipulations génétiques. Mais je vous invite à aller au bout de votre démarche, si tant est que vous êtes animé par de réelles convictions qui vous sont propres.

Dans le cas contraire, je vous invite à arrêtez de regarder la télévision, à vous documentez vous un tant soit peu et élargir vos cercles, afin de vous construire votre opinion. Nous pourrons alors en débattre !

Bien à vous

Stephane BOUBEE

PS : les seules actions que je possède, sont des EN FR0000120503. Oui je sais, grand capital quand tu nous tiens ….

En France, peut on être pour les OGM, sans être taxé ; d'être sous l'influence des lobbies ????

A tous ceux qui refusent toutes formes de progrès, dans les domaines de l’agriculture et autres. Je leur dit, allez au bout de votre démarche :

- je leur demande de ne pas consommer les fruits et légumes hors saisons
--> Cela me semble basique de consommer des fruits et légumes de saisons. Je n'ai pas les moyens de manger des endives en Aout, et des cerises ed Décembre
Et je pense que de moins en moins de personnes auront les privilèges de faire du hors-saison
- je leur demande de ne consommer que les fruits, céréales et légumes Bio certes, mais produit a proximité immédiate de leur habitation (CO2 oblige)
- je leur demande de refuser tous fruits et légumes, issus de l’hybridation et des greffes car ce sont aussi des OGM : Donc plus d’agrumes,…
--> Relisez votre phrase, vous voyez bien que vous mélangez hybridations, greffes et OGM.
Et oui, je consomme actuellement des maltaises (oranges de Tunisie), c'est la saison, donc bon rapport qualité-prix. Quitte à payer le CO2, autant que ce soit pour des produits de pays et de saisons, plûtot que pour des "cultures fabriquées" à l'autre bout du monde. Nous sommes quand même dans la mondialisation.
Je pense, néanmoins, que la consommation de produits frais à proximité presque immédiate est une façon intelligente, savoureuse et économique de se nourrir.
- Je leur demande de ne pas consommer les fruits, céréales et légumes, qui ont été importés jadis: Soja, Pomme de terre, Maïs,…..
--> La tomate aussi, qui vient d'Amérique du Sud, tout comme la pomme de terre. Cela fait quand même des siècles de certains ont été implantés en Europe et sont bien ancrés dans notre culture. J'imagine mal une choucoutre sans pomme de terre et une cuisine méditéranéenne sans tomates.
- Je leur demande de ne pas consommer les fruits, céréales et légumes, issus des sélections INRA…
--> Comment les reconnait-on ?

Si vous êtes animés de convictions profondes, allez au bout de votre démarche ou cesser de courroucer les gens qui ne pensent pas comme vous


Stephane BOUBEE

Le Gaulliste libérale que je suis est pour « l’interdiction » de la stérilité des semences et des contraintes imposées par les coopératives. Mais aussi pour les OGM.

--> Je suis de même pour « l’interdiction » de la stérilité des semences et des contraintes imposées par les coopératives, mais pas pour les OGM. Les OGM, il faut les conserver stériles. Même stériles, il y en a déjà partout !!!

Contrairement aux temps jadis, l’agriculteur ne réserve plus, une partie de sa production de l’année passée, pour ses semis de l’année.

Ben c'est sur que ca fait 40 ans (au moins) qu'ils ne le font plus car c'était une pratique très chronophage et donc couteuse. Et que dès lors que les semences commercialisées étaient moins chers, et surtout de bien meilleur qualité que ce qu'ils pouvaient obtenir seuls.... il n'y a pas photo.

Cependant, le jour ou les semences OGM stériles auront tuée la bio-diversité, que la concurrence sera morte et que les prix des semences augmenteront (spéculativement ou suite à une pénurie "mondiale") de manière indécente, les producteurs ne pourront plus cultiver eux-même leur semences : trop tard!
Pour faire simple, disons que maintenant nos agriculteurs sont totalement autonomes sur 2 ans (ils peuvent se remettre à fabriquer du semi) et donc, dans le pire des cas faire repartir sur une production ex-nihilis en deux ans.
Avec les OGM (TERMINATOR), tout comme avec les "semences traditionnelles" stériles (le doute sur les risques sanitaires en moins), c'est cuit!

Pourquoi avoir des semences stériles : Sans chercher a me mettre dans la peau des "chercheurs" de Monsanto, et en me basant principalement sur des publications issue de l'INRA (en majorité sur le TABAC), la stérilisation des semences permet très souvent (presque systématique) d'obtenir de meilleur rendements! Pourquoi? Et bien simplement parce que les organes reproducteurs de la plante sont soit retardés (maturation) soit "retirés" (dans le cas du tabac). permettant à la plante de consacrer toute son "énergie" au service de sa croissance... et donc du rendement.
Sous couvert de ce meilleur rendement avéré, certains semenciers en profitent donc pour ne proposer que ça et ainsi créer une dépendance de fait.

Les OGM rentrent totalement dans ce cadre, à ceci près que :
- leur "technologie" n'entraine la stérilité de la plante qu'a la deuxieme génération (la plante n'est pas immédiatement stérile = très pervers).
- les modifications ne portent pas que sur la stérilité, et le risque sanitaire est quand même bien présent.

Ce qui est donc intolérable avec les OGM, c'est que même si les semences normales (non stériles) peuvent toujours théoriquement exister, puisqu'il suffit qu'un seul agriculteur se lance avec des souches non stériles (issue de l'INRA par exemple ), la présence d'OGM autour suffit à tout stopper (contamination).

Donc, à long terme, les OGM, en tant que plantes stériles nous mettent (nous mettrons) dans une situation de dépendance (alimentaire) extrème. Un comble à la vue de ce qui se passe actuellement...

Bonne intervention !

Je ne vous retourne pas le compliment car votre premier post était tellement carricatural et condescendant...
Votre réponse à Sonic est pire, cependant, force est de constater que (me concernant) vous avez changé d'attitude par la suite : et c'est tant mieux!

Allez, vous pouvez jeter les pierres !

Mouais! Genre le premier post ne le méritait pas!?!
Un tissu de connerie et de clichés par flemme ne peut forcement que récolter au mieux de l'ironie, au pire du mépris.

EOT

Re: OGM allez au bout de votre demarche
par Christine le Mer 23 Avr - 22:59


- je leur demande de refuser tous fruits et légumes, issus de l’hybridation et des greffes car ce sont aussi des OGM : Donc plus d’agrumes,…
--> Relisez votre phrase, vous voyez bien que vous mélangez hybridations, greffes et OGM.

L’Hybridation évoque une fécondation qui ne suit pas les lois naturelles : c'est le fait de croiser deux espèces ou deux genres différents, pour provoquer la naissance d'hybrides, qui présentent, à un degré plus ou moins marqué, des caractères spécifiques des deux parents – Il y a donc bien modification des caractéristiques génétiques par la main de l’homme.

Greffes :Sur le plan botanique, le résultat de la greffe est la constitution d'un organisme hybride, dont les parties greffées n'ont pas le même patrimoine génétique que le pied lui-même. On obtient parfois sur le porte-greffe des rejets présentant des aspects différents du plant d'origine. Le greffon a, dans ce cas, modifié par son apport de sève les caractéristiques du porte-greffe. Les rameaux ainsi obtenus sont toujours intermédiaires entre les deux parents et se nomment botaniquement des chimères. Attention principe de précaution oblige devons nous continuer à tolérer cet état de fait ???


Bien à vous

Stephane BOUBEE

Bonjour S CLEMEN

J’ai pris un très grand et sincère plaisir à vous lire. J’en suis désolé si vous avez trouvé mon ton condescendant vis-à-vis de vous.

""Les OGM rentrent totalement dans ce cadre, à ceci près que :
- leur "technologie" n'entraîne la stérilité de la plante qu'a la deuxième génération (la plante n'est pas immédiatement stérile = très pervers).
- les modifications ne portent pas que sur la stérilité, et le risque sanitaire est quand même bien présent.
""*

Pour ce qui me concerne je suis de ceux qui relativisent l’impact de l’homme sur son environnement.

Je vous rejoins tout à fait sur les faiblesses aussi bien qualitatives, que quantitatives des publications sur ce sujet. Elles sont d’autant plus à relativiser par le fait quels sont, comme vous l’avez très bien exposé, dans leur grande majorité sur les plants de tabac. On pourrait d’ailleurs s’intéresser aux motivations réelles de ces manipulations, et je pencherais plus pour l’addiction…

De tout temps l’homme a sélectionné ses semences les meilleurs, altérant ainsi la biodiversité.
De tous temps il a orienté ses productions, et des espèces ne se retrouvent cultivées que dans des conservatoires.
Est-ce pour autant la faute aux OGM?
Je ne le pense pas, je pencherais plus vers nos habitudes de consommation.

""Votre réponse à Sonic est pire, ""
Peut être suis je dans l’erreur, mais pour ce qui concerne Sonic, ses interventions m’horripiles. Les forums, à l’origine lieux d’échanges et de confrontations sont pollués par ce type d’intervention aucunement constructif. L’anathème et le fiel y sont déversés par des gens anonymes, perpétuellement dans le déni, sans jamais présenter la moindre amorce de réflexion.

Bien à vous

Stephane BOUBEE

stephane a écrit:Greffes :Sur le plan botanique, le résultat de la greffe est la constitution d'un organisme hybride, dont les parties greffées n'ont pas le même patrimoine génétique que le pied lui-même. On obtient parfois sur le porte-greffe des rejets présentant des aspects différents du plant d'origine. Le greffon a, dans ce cas, modifié par son apport de sève les caractéristiques du porte-greffe. Les rameaux ainsi obtenus sont toujours intermédiaires entre les deux parents et se nomment botaniquement des chimères. Attention principe de précaution oblige devons nous continuer à tolérer cet état de fait ???

Vous avez raison, c'est scandaleux, je vais donc demander à ma grand mère d'aller plus loin dans ses tentatives d'amélioration de ses productions.
C'est vrai, les cerises chimériques qui se consomment sans faire une grimace de 3 mètres de long à cause de l'acidité du pied spontané, ça ne suffit pas, je vais exiger qu'elle mette des gènes de taupe dans ses asperges, elles pousseront ainsi peut-être sous la neige.

Ce qui est donc intolérable avec les OGM, c'est que même si les semences normales (non stériles) peuvent toujours théoriquement exister, puisqu'il suffit qu'un seul agriculteur se lance avec des souches non stériles (issue de l'INRA par exemple Wink ), la présence d'OGM autour suffit à tout stopper (contamination).

Donc, à long terme, les OGM, en tant que plantes stériles nous mettent (nous mettrons) dans une situation de dépendance (alimentaire) extrème. Un comble à la vue de ce qui se passe actuellement...
Vous voulez dire que les OGM stériles peuvent contaminer les plantes "normales" et les rendre stériles ?
Je ne voyais pas cela sous cet angle.
En gros, stériles ou non stériles, les OGM peuvent apportés une grande catastrophe !!!

Greffes :Sur le plan botanique, le résultat de la greffe est la constitution d'un organisme hybride, dont les parties greffées n'ont pas le même patrimoine génétique que le pied lui-même. On obtient parfois sur le porte-greffe des rejets présentant des aspects différents du plant d'origine. Le greffon a, dans ce cas, modifié par son apport de sève les caractéristiques du porte-greffe. Les rameaux ainsi obtenus sont toujours intermédiaires entre les deux parents et se nomment botaniquement des chimères. Attention principe de précaution oblige devons nous continuer à tolérer cet état de fait ???


Oui, vous mélangez tout.
Vous savez les plantes ne se reproduisent pas uniquement sexuellement. Elles possèdent aussi une reproduction végétative (bouturage, par exemple). Pourquoi donc, il ne serait pas possible de faire des hybrides autrement que par reproduction sexuée ???
Le monde végétal a des méthodes reproduction bien plus existantes que celles du monde animal. Et oui, les végétaux, contrairement aux animaux sont immobiles. Les animaux donc se rencontrent, se coitent et se reproduisent. Il y a quelques variantes chez les insectes et les poissons et certaines reproductions atypiques (ver de terre, escargot,...), mais en gros la reproduction animale est bien pauvre.
Celle des végétaux est très riche. Chaque végétal a sa propre façon de se reproduire, d'utiliser la nature (eau, vent, insectes, oiseaux, etc...), de privilégier la consanguinité ou au contraire de l'éviter, etc...
La greffe n'est qu'une façon d'améliorer le végétal, tout comme les croisements, mais cela n'a strictement rien à voir avec l'inclusion d'un gène exogène (même pas nécessairement végétal, il me semble) dans le patrimoine génétique d'une plante. Ne mélangeons pas tout.

En gros, stériles ou non stériles, les OGM peuvent apportés une grande catastrophe !!!

En fait, le fait que certaines technologie d'OGM ne sont pas immédiatement stériles rend effectivement la chose possible...

Donc il y a les pessimistes qui entrevoient la fin du monde (alimentaire) et vont dans les champs au risque de faire de la prison. Et les optimistes qui "relativisent l’impact de l’homme sur son environnement".

En ce qui me concerne je considère les risques très sérieux et souhaite que des précautions soient prises. L'idée d'imposer des réserves naturelles sans OGM peut être intéressante... L'idée d'avoir un conseil de surveillance aussi...

Par contre, l'idée de ne toujours rien faire...